Maledetto cambio...

[ciscu]

Ã’ ragazzi!
Effettivamente andando a logica l'albero dovrebbe essere più duro della leva, se no sai quante bestemmie a vedere il millerighe dell'albero spanato e la leva no....
Una domanda però, facendo un giro per meccanici ieri per cercare la leva mi hanno detto che tanto le fanno tutte di una misura standard e quindi non ho proprio necessità di prendere la sua... Voi che ne pensate? Alla honda mi hanno detto che serve per forza il suo...

Mannaggia, ho visto la data del raduno e purtroppo in quei giorni sono in casa a studiare come un fesso per l'esame dell'anno...

per caso qualcuno di voi ha una leva che gli avanza? avanti gente!

sicuramente ci vuole la sua, mi ricordo quando ho risolto il problema avevo una leva tra i vari pezzi che mi hanno dato con il mio 600 RM ma pultroppo la misura non andava bene (sbatteva nel carter motore e non si riusciva a cambiare, forse era di un R) allora ho tagliato il pezzo che porta il millerighe e l'ho risaldato nella leva originale rovinata

forse riesci a proporre al meccanico di trovarti una leva usata con il millerighe ancora in buono stato e poi lo puoi saldare o far saldare alla tua leva

[d'om]

Ã’ ragazzi!
per caso qualcuno di voi ha una leva che gli avanza? avanti gente!

Io ho una leva cambio per LM/RM non originale, ma come nuova.
Scrivimi in privato.

[almakantara]

no marco, sei te a facce scassà dalle risate. scusa ma, alma che diceva? no, è sempre più tenero l'albero e di solito si rovina prima il suo millerighe, o quello insieme pure al millerighe della leva. gli alberi all'esterno non so cementati e so meno resistenti di una leva o un pignone, non c'è motivo di farli resistenti perchè non sono parti che devono aver attrito(al contrario della parte interna dell'albero). a meno che, uno non gira con la leva lenta o il pignone, allora si che c'è attrito e si spanano in fretta. ps: spero che michelangelo col ulo che cià, abbia visto giusto. certo è strano

ma che stai a di?

l'albero è cementato e sono sicuro deve muovere gli ingranaggi del cambio, se non fosse si storcerebbe in un attimo (vedi anche il colore dell'acciaio)...

non avrebbe senso il contrario difatti la leva deve essere più morbida anche per un fatto di usura (al max smonti la leva e non il cambio)

e infatti hai ragione, però io dicevo che è il contrario, per esperienza diretta, non tanto per logica. Come al roscio, mi è capitato di vedere più di qualche moto con la leva intatta e il millerighe mangiato..

..per quanto riguarda il fatto che sia più semplice cambiare la leva che il perno, considera che il tuo è un ragionamento da utente, e non da produttore, che ovviamente preferisce che tu smonti tutto (guarnizioni, paraoli, e quant'altro da prendere nuovi), anche se poi è ovvio che l'accorgimento tecnico è per migliorare la manutenzione.. ..ma poi guarda caso l'esperienza dimostra il contrario

[gupa]

no marco, sei te a facce scassà dalle risate. scusa ma, alma che diceva? no, è sempre più tenero l'albero e di solito si rovina prima il suo millerighe, o quello insieme pure al millerighe della leva. gli alberi all'esterno non so cementati e so meno resistenti di una leva o un pignone, non c'è motivo di farli resistenti perchè non sono parti che devono aver attrito(al contrario della parte interna dell'albero). a meno che, uno non gira con la leva lenta o il pignone, allora si che c'è attrito e si spanano in fretta. ps: spero che michelangelo col ulo che cià, abbia visto giusto. certo è strano

ma che stai a di?

l'albero è cementato e sono sicuro deve muovere gli ingranaggi del cambio, se non fosse si storcerebbe in un attimo (vedi anche il colore dell'acciaio)...

non avrebbe senso il contrario difatti la leva deve essere più morbida anche per un fatto di usura (al max smonti la leva e non il cambio)

parlavo dell'albero esterno, non la parte che porta ingranaggi. e credo cmq che anche quella parte non sia cementata, l'albero non ha bisogno di essere resistente, non è sottoposto a grandi stress, nemm torsionali, infatti ruota su cuscinetti. gli ingranaggi invece devono essere molto resistenti, son quelli che subiscono molti stress, cmq anche loro si possono usurare, se non addirittura rompere in certi casi. amico mio, negli anni ne ho avuti e visti parecchi di alberi col millerighe completamente mangiato, mentre leve ancora in buone condizioni.

ti consiglierei di provare a far scorrere una lima sull'albero esterno e sentirai un rumore "vetroso"che ti dà più o meno la durezza del metallo al contrario di quello della leva che vedrai mordere... tutti gli accoppiamenti a mille-righe per la loro limitata superfice di lavoro hanno un trattamento termico (tempera-rinvenimento o cementazione) a parte quelli per le sveglie..... al contrario le leve sono "morbide" anche in duralluminio... le xl o enduro le montano in acciao per le sollecitazioni e urti a cui sono soggette!! il problema (remoto) che si possano rovinare le calettature degli alberi è determinato SOLO da un non corretto bloccaggio delle parti che col il movimento del gioco... usura il trattamento superficiale dell'albero perciò bisogna sempre controllare che il bullone di serraggio sia sempre tirato e non vi sia nessun gioco assiale o laterale tra leva e alberino!!!!

[24roscio69]

cmq ciscu, tanto per essere chiari: un conto è l'albero della leva, un'altro è quello del pignone, quest'ultimo è più resistente perchè è in continua forte rotazione, l'altro subisce solo uno spostamento di pochi mm e poco stress. ma se non sbaglio sono pure anche costruiti in materiali diversi.

[24roscio69]

nonno gupa e io che avevo detto. aggiungi pure, oltre alla limitata superficie accoppiamento, che quando il bullone leva è lento, è lei che si muove, l'albero rimane fermo, per questo spesso viene mangiato il millerighe albero che se non sbaglio è in ghisa. basta che picchietti co un martellino su lui e poi sull'albero del pignone(quello in acciaio cementato) e senti il differente rumore dato dai materiali diversi. logicamente credo che x le moderne moto con leve in alluminio, queste non riescano a rovinare l'albero. ma le nostre hanno leve in acciaio.

[Trike]

albero che se non sbaglio è in ghisa.

Sbagli.

[ciscu]

cmq ciscu, tanto per essere chiari: un conto è l'albero della leva, un'altro è quello del pignone, quest'ultimo è più resistente perchè è in continua forte rotazione, l'altro subisce solo uno spostamento di pochi mm e poco stress. ma se non sbaglio sono pure anche costruiti in materiali diversi.

rimango della mia idea, dato che ho fatto il fabbro per diversi anni so riconoscere l'acciaio se è cementato oppure se è ghisa oppure se è solo acciaio zincato oppure se W40 (l'acciaio che si usa per gli alberi) anche dal colore che ha, quindi per me rimane cementato

[michelangelo]

Sortita dal meccanico ieri, ci sono arrivato in autostrada per evitare di partire tante volte in terza e mandare a quel paese la frizione... Il responso?
Il proprietario precedente aveva sostituito la leva del cambio con una di un altra moto, e col passare del tempo il bullone si era allentato e il piccolo gioco aveva consumato il millerighe.
Ma dell'albero, mannaggia! Come soluzione provvisoria abbiamo limato un pò l'attacco della leva in modo da poterla stringere molto... Finchè non trovo una leva originale sua da metterci e saldare... Solo che se la saldo poi non si può più aprire il carter mannaggia...
Che voi sappiate, l'albero del cambio passa anche dalla parte opposta del carter (come nelle yamaha xt per capirci) ?
Se si sarebbe preferibile cambiare direttamente l'albero con un pezzo di recupero e montare la leva senza saldarla...

[Trike]

Calma!

Innanzitutto quello non è l'albero del cambio, bensì del SELETTORE.
Passa da parte a parte e agisce con un paio di rinvii e relative mollette
sul tamburo del cambio. Trovi il meccanismo di scatto dietro il cestello
della frizione, nel carter dx.

Non saldare un bel nulla. Non potresti poi cambiare il pignone, sul RM.

Cerca il pezzo (al limite originale) e una leva originale.

Questo è un classico esempio di come cercare di adattare pezzi sia una coglionata.

Sulle Honda.

[ciscu]

Calma!

Innanzitutto quello non è l'albero del cambio, bensì del SELETTORE.
Passa da parte a parte e agisce con un paio di rinvii e relative mollette
sul tamburo del cambio. Trovi il meccanismo di scatto dietro il cestello
della frizione, nel carter dx.

Non saldare un bel nulla. Non potresti poi cambiare il pignone, sul RM.

Cerca il pezzo (al limite originale) e una leva originale.

Questo è un classico esempio di come cercare di adattare pezzi sia una coglionata.

Sulle Honda.

era il suggerimento che ti avevo dato come prima risposta, aggiungo che se gli metti la vite + lunga che sporga dall'altra parte e gli metti un dado autobloccante fai una cosa abbastanza duratura

non è vero che se lo saldi non lo puoi + togliere, perchè al max gli devi dare un punto di saldatura in testa, facilmente rimovibile con flessibile e disco lamellare

[almakantara]

sia trike che ciscu hanno ragione, ovvero:

trike ha ragione sul fatto che adattare non è un granchè, dato che poi avresti problemi per regolare l'inclinazione della leva del cambio, il pignone e così via (e poi c'è da dire che se ti adatti a questa soluzione, poi pensare di cambiare ti verrebbe un bel peso).. ..certo che se è momentaneo, il punto di saldatura ci sta, che poi appunto si toglie con un passaggio di flex.. ..prima di smontare il carter per mettere su il perno nuovo

..il numero 9 è il pezzo che ti serve: http://www.cmsnl.com/honda-xl600r-83-us ... E++15.html


qui c'è una lista di moto honda che montano lo stesso pezzo: http://www.cmsnl.com/products/spdlgear- ... 610mg3010/

..quindi puoi ampliare la ricerca..

Sul mio 600R ne ho messo uno di una XR.. costo più spedizione 40 euro..

..prova a chiedere su xr-italia.com

[Trike]

Insisto. I rabberci non sono operazioni durature.
Saldare una leva a un albero, a mio giudizio, è un'operazione non consigliabile.

Serrare maggiormente serve veramente a poco e dura pochissimo.
Ho fatto tutte le prove anche io e posso garantire che quando l'accoppimante tra i due millerighe (leva e albero) si è fottuto, l'unica cosa da fare è cambiare l'albero e mettere una leva nuova.

[gupa]

cambiare i componenti e sempre la soluzione migliore...intanto rovinato per rovinato ...io proverei a molare un piano marcato sulla la parte esterna alla cava dell'albero e dopo aver posizionato la leva un bel foro sulla stessa e filetto da 8 MA quindi un grano non a punta!!!!!

[ciscu]

cambiare i componenti e sempre la soluzione migliore...intanto rovinato per rovinato ...io proverei a molare un piano marcato sulla la parte esterna alla cava dell'albero e dopo aver posizionato la leva un bel foro sulla stessa e filetto da 8 MA quindi un grano non a punta!!!!!

era una soluzione che ho valutato anch'io poi invece ho optato per fare l'altra descritta nel post precedente (limare lo spacco della leva, tirare di + il bullone che deve essere + lungo per metterci un dado autobloccante) e per adesso non si è ancora allentata (circa 2 mesi)